Felipe Ko: Hola, mi nombre es Philip Coe y bienvenido a la cobertura de UroToday de ASCO 2023. Hoy tenemos la suerte de contar con Jeremy Calais, quien nos hablará sobre la experiencia EMBARK y cómo es estar enfermo con una mascota PSMA. Entonces, antes de profundizar más, me gustaría recomendar a los oyentes que vean el video con Alicia y Neil Shore hablando sobre el experimento EMBARK que se presentó por primera vez en AUA 2023, un enlace al que llegaremos a continuación.
Es interesante. Cuando comencé con EMBARK, creo que el primer paciente fue reclutado en 2015, hace ocho años. Obviamente, muchas cosas han cambiado y la más grande es PSMA PET. ¿Puede hablarnos sobre cómo se habrían caracterizado estos pacientes si se hubiera realizado PSMA PET?
Jeremías Calais: con seguridad. Muchas gracias por invitarme. Estoy encantado de estar aquí, dándome la oportunidad de presentar este trabajo y otros que hemos presentado. Este trabajo, que es como un estudio EMBARK, fue dirigido por Wesley Armstrong, nuestro estudiante de doctorado/doctorado, así que realmente le agradezco y agradezco y hablo en su nombre. Y luego tenemos otros proyectos del equipo de UCLA que hemos presentado ese tipo de línea sobre ese tema, que es la migración de fase y cómo usamos la nueva información basada en PSMA PET y todas las preguntas que surgen de la nueva tecnología, nuevo método, nuevo descubrimiento. Así que para EMBARQUE, tienes razón. En 2015, PSMA PET no existía, por lo que no forma parte de ningún cribado.
Pero ahora, los datos están maduros. Están sacando sus datos, pero todos los demás están usando PSMA PET ahora. Entonces, ¿cómo interpreta estos resultados con PSMA PET? Y esta pregunta la tenemos para cada experiencia, ¿no? Lo hemos tenido para los espartanos. Allí se da otro resumen. Esencialmente, todos los ensayos que utilizan el entorno metastásico sobre la base de imágenes convencionales, tienen que redefinir eso. Así que miramos hacia atrás, en retrospectiva, para ver cómo se vería una población como EMBARK en una tomografía por emisión de positrones con PSMA. Estamos a punto de encontrar 200 pacientes que tenían características similares a EMBARK, por lo que BCR de alto riesgo, PSMA al menos uno o ambos deben estar presentes después de la cirugía. Por lo tanto, no es una radioterapia de rescate. Es más que eso o dos aún por encima del fondo con los criterios de PHOENIX para la repetición de la radioterapia y el tiempo de duplicación de menos de nueve meses. Curva empinada muy peligrosa de la ladera de PSA.
En esta serie, detectamos enfermedad metastásica hasta en el 45% de los pacientes. Era polihipnótico, con más de cinco lesiones en alrededor del 10% de los pacientes. Entonces, lo que estamos haciendo con esto, no estamos seguros de que este trabajo sea solo un primer intento de caracterizar a un paciente como un BCR, BCR puro. Entonces, la enfermedad que conocemos solo se basa en un análisis de sangre, nada que imaginamos. Ahora lo vemos. Así que no te dice qué vamos a hacer con eso. Y creo que es bueno saberlo porque vamos a tener eso. Tendremos una etiqueta que diga algo y luego el paciente tendrá el escaneo, y obtendrá estos resultados. ¿Dónde encajan? ¿Seguirán beneficiándose de la droga o no? Eso sería una cosa.
Pero tenemos eso para muchos otros lugares, por ejemplo, para la comunidad CRPC. CRPC no metastásico y aquí, realmente estaba diciendo que no es metastásico. Definimos la mitad de los pacientes con, de nuevo, enfermedad metastásica por PSMA PET. Así que realmente tienes migración de fase y este estudio, hay uno que hemos estudiado con muchos otros grupos. Hicimos un estudio retrospectivo multicéntrico con nuestros colegas alemanes y lo presentamos aquí nuevamente. E hicimos el primer estudio hace unos años donde mostramos exactamente lo mismo con EMBARK, muy descriptivo, en un solo momento. Así es como se ve en una exploración PET con PSMA.
Y ahora, este año en ASCO, se presentó un estudio de seguimiento que analizaba la supervivencia general para ver si los resultados de la exploración PET con PSMA eran predictivos o pronósticos en estos pacientes. Puede ver que cuando se detectó la enfermedad metastásica, muchos pacientes fueron derivados a la terapia sistémica como resultado principal. Pero muchos recibieron, sin embargo, algún tipo de radioterapia, por lo que eran datos del mundo real, por lo que había diferentes tipos de manejo. Y al final, de nuevo, como siempre, cuantas más lesiones vea en una exploración PET con PSMA, peor será el resultado.
Felipe Ko: ciertamente. Así que es divertido. Lo hablé con PROSPER, SPARTAN y ARAMIS, esos ensayos que analizaban una cohorte de CRPC no metastásico que se basaban todos en imágenes convencionales. Y ahora, estamos viendo algo muy similar ahora en pacientes que ahora sufren una recurrencia bioquímica de muy alto riesgo. Hemos hablado de esto antes, pero realmente, esta idea de no metástasis, realmente necesitamos decidir si es con imágenes convencionales o si es con PSMA.
¿Qué consejo le daría, por ejemplo, a un urólogo o a un oncólogo radioterápico o a un oncólogo médico que maneje a este paciente con una recurrencia bioquímica de alto riesgo, su enfoque para obtener PSMA y la interpretación de estos resultados ahora que tenemos los datos de EMBARK?
Jeremías Calais: Entonces, si su objetivo es utilizar un enfoque sistémico, creo que eso no debería cambiar en función de los resultados de PSMA PET. Confías en los datos. Estos son los mismos pacientes. Ahora, a corto plazo, antes de que podamos recolectar datos más maduros sobre cómo se usan los resultados de PET con PSMA con un manejo específico, diría que probablemente podría considerar irradiar las lesiones que ve, y esa es una posibilidad. En casos muy raros, la extensión de la enfermedad puede ser tan alta que puede intentar intensificar el tratamiento con una combinación, terapia doble o aproximación en un entorno similar al CRPC. Esa sería la primera pista que puedo suponer que podría hacer con aquellos pacientes en los que realmente tiene la intención de usar un agente sistémico.
Y si no ve ninguna enfermedad, no creo que deba evitar ningún tratamiento. Creo que la desescalada basada en los resultados de una exploración PET con PSMA no es realmente posible. En otro estudio, demostramos que incluso cuando no se observa recurrencia y se irriga este sitio, como los lechos prostáticos o los ganglios linfáticos pélvicos, el paciente se desempeña mejor, incluso cuando el examen es negativo. Por lo tanto, no puede usar lo que ve en el escaneo simplemente para no recibir tratamiento.
Ahora, en la indicación de terapia sistémica, no tenemos una buena respuesta. Y estoy muy complacido de que ahora tengamos varios ensayos clínicos en curso que están tratando de responder estas preguntas que están asignando al azar a los pacientes según patrones específicos de PSMA PET y manejo específico. Entonces, si tiene una exploración PET con PSMA positiva, hará ese tratamiento versus ese tratamiento. Si tiene una tomografía por emisión de positrones con PSMA negativa, está haciendo este tratamiento y este tratamiento y allí, podremos responder algunas de esas preguntas.
En este momento, estábamos realmente en un paradigma interesante. Como dices, es hora. Dice que en 2015, aquí había un diseño experimental. Pasa el tiempo y luego vienen cosas nuevas y luego terminas con las reglas que estableciste antes, como las reglas de tiro tradicionales, por ejemplo, las que funcionan. es confiable Conocemos los resultados. Y luego tienes una nueva tecnología que muestra claramente que es mejor que la fotografía tradicional, pero no tenemos un libro de instrucciones, ni reglas, ni libro de cocina sobre cómo usar estos nuevos resultados. ¿Cómo lidias con eso?
No puede ignorar lo que ve en el escaneo, pero no tiene la mejor manera comprobada de usar y valorar estos nuevos hallazgos. Por supuesto, la enfermedad que se ve en una tomografía por emisión de positrones con PSMA generalmente no es tan grave como la que se ve en las imágenes convencionales. Al igual que las metástasis que no se ven en imágenes convencionales y que se ven en PSMA PET, probablemente no sean tan malas. Ahora hay algunos estudios que muestran que la supervivencia es significativamente mejor para los pacientes con enfermedad metastásica vistos solo por PETS que los pacientes con enfermedad metastásica vistos por imágenes convencionales y PETS. Entonces no tienen el mismo valor.
Así que solo tenemos que hacer nuevos experimentos, descubrir cómo tratar de comprender mejor cómo usar esta información y el efecto de la migración de fase. Pero estamos en esa área en la que, según digo, en función de la sensibilidad de casi todos los médicos y pacientes, dirán: «Bueno, no sé cómo usarlo. Prefiero los datos antiguos que conozco». o decir: «Bueno, mira, la enfermedad está ahí, y tenemos que actuar sobre ella, y vamos a intentarlo». Eso». Y tendrás estos dos métodos. No sé cuál es la mejor idea.
Felipe Ko: ciertamente. Así que estoy de acuerdo, creo que para obtener estos resultados, debemos apegarnos al experimento EMBARK lo antes posible y usar imágenes convencionales. Y con PSMA PET, exactamente, tenemos esta etapa de migración. Tenemos el potencial para el efecto Will Rogers, que debemos resolver. Pero creo que a largo plazo, tener PSMA PET y poder estratificar a estos pacientes un poco mejor y con mayor precisión, espero, y creo que conducirá a mejores resultados, pero obviamente necesita ser estudiado.
¿Hay algo más en lo que esté trabajando que nos ayude, digamos, en el próximo año o dos a navegar muchas de estas aguas turbias y turbias que estamos viendo cada vez más ahora con el uso más amplio de PSMA PET?
Jeremías Calais: De nuevo, creo que hicimos este análisis retrospectivo en pacientes que se sometieron a una exploración PET con PSMA desde 2016 en UCLA. Comenzamos antes que otros sitios en los EE. UU. y estamos recopilando datos y viendo cómo eso impactó en sus resultados y administración. y todo tipo de gestiones. Muy diferente. Entonces, la gente usa esta nueva información de manera muy diferente y continuará haciéndolo porque no tenemos un libro de instrucciones. Así que ahora pienso en los próximos experimentos, y lo que realmente me alegra es que ahora todos están de acuerdo en que cuando diseñas un experimento, insertas PSMA PET en el diseño de tu estudio y podrás clasificarlo, pero ganamos. No tengo las respuestas ahora mismo. Tomará años y años y hasta entonces, las personas podrán usar la información como quieran y realmente no sabemos cuál es la mejor respuesta.
Entonces, en UCLA, estamos tratando mucho de aprovechar el hecho de que comenzamos temprano con PSMA PET, por lo que tenemos un poco más de datos de resultados que otros centros que podemos recolectar ahora a los 5, 6, 7 años para algunos pacientes. . Así que estamos trabajando arduamente en eso con los otros sitios, UCSF, por supuesto, integrando los datos y tratando de obtener esos datos de resultados. Y luego está eso, y luego supongo que lo siguiente es cómo… no es una sesión de PSMA, per se. Se trata más de la terapia dirigida a PSMA, cómo usar imágenes para una mejor selección, posiblemente de la terapia dirigida a PSMA, cómo optimizar el uso de la terapia dirigida a PSMA, el estadio y la secuencia de tratamiento, y la cantidad de ciclos. De modo que podemos mejorar el uso de PSMA PET y el uso de la terapia dirigida a PSMA.
Y luego, están todos los nuevos objetivos, nuevos radionúclidos, nuevas tecnologías. Tienes nuevos extractos en camino. Algunos apuntan a PSMA con cobre. Tenemos una nueva aprobación de la FDA para un nuevo marcador PSMA PET de Blue Earth. Tiene todas las nuevas terapias, muchas tecnologías de imágenes y tratamientos con medicamentos de radiación que están surgiendo para los pacientes con cáncer de próstata.
Felipe Ko: Genial. Así que creo que ahora, lo que escucho es que va a ser un poco más arte que las señales, y espero que las señales sigan, y estoy seguro de que ahora tendremos todas estas experiencias que involucran a PSMA PET, un muy emocionante y tendremos muchas respuestas en los próximos años.
Así que muchas gracias por acompañarnos, Jeremy.
Jeremías Calais: placer.
Felipe Ko: Esperamos hablar con usted nuevamente.
Jeremías Calais: Sí, siempre me hace feliz.
«Estudiante amistoso. Jugador certificado. Evangelista de las redes sociales. Fanático de Internet. Se cae mucho. Futuro ídolo adolescente».